Обсуждение Википедии:Недопустимость оригинальных исследований

Архив обсуждений: 2004-2016

Утверждение "одно из основополагающих правил Википедии" - надлежит конкретизировать.

По смыслу предложения, так называемое "одно из правил" обязано иметь, если не порядковый номер указываемый явно(демонстрирующий место этого правила в системе правил Вики), то хотя бы числовое обозначение общего количества таких "основополагающих правил". Gal (обс.) 07:06, 31 декабря 2017 (UTC)

• Фраза «одна из моральных норм» тоже подразумевает, что этих моральных норм строго конечное количество? Наверно, в Википедии не было обсуждения, что есть основополагающие правила (но есть 5 основных принципов), и такую формулировку написал автор правила на основе своих соображений. — smigles 10:04, 31 декабря 2017 (UTC)

Заслуживающий доверие источник

"Заслуживающим доверие источником информации может служить известный научный рецензируемый журнал, академические издания. Самиздат и книги, выпущенные на средства автора, такими источниками не считаются." - ребята, вы серьёзно? Кто это придумал? Т.е. если я сам оплатил свою книгу, это ерунда, а если эту же книгу оплатил мой сосед дядя Петя, - это заслуживающий доверия источник?!

Что за бред? Или это просто предлог к вольной цензуре чего угодно?Maksim irkutsk (обс.) 14:10, 26 апреля 2018 (UTC)

Вопросы, я так понимаю - риторические? Придумал это основатель википедии Джимми Уэйльс и другие люди, стоящие в основе проекта. Книга, оплаченная соседом - такой же самиздат. Def2010 (обс.) 13:44, 16 мая 2018 (UTC)

Следует уточнить: выпущенные на средства автора (кроме прошедших рецензирование). Т.к. в ряде случаев монографии, выпущенные на средства автора, имеют научных рецензентов, подобно книгам, публикуемым за счет вузов, академий и др. Это действительно так. И не надо бояться этой правки, если так не говорится в англоязычной Вики. Извините, я по ошибке опубликовал мою правку, но потом отменил. DayakSibiriak (обс.) 15:58, 29 июля 2018 (UTC)

А что, кто-то реально посчитал рецензированный источник неавторитетным из-за того, что он выпущен на средства автора? Если нет, то ВП:НЕПОЛОМАНО. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:28, 29 июля 2018 (UTC)

Как видите, из текста правил в нынешнем виде следует, что, если издано за счет автора - то не авторитет источник. Поэтому предлагаю в скобках прибавить исключение из этого правила, что если автор прорецензировал свою книгу, на соответствующей странице вы знаете указываются рецензенты и степени, и пошел как независимый исследователь издавать где-либо за свой счет, то какие вопросы, почему не авторитетно. В нынешнем виде правило вроде как при госоциализме, - если не в госвузе за казенный счет издал, а за свой или счет спонсора, - то это макулатура. Рецензии важнее того, кто платил. Правила на английском также упускают такой вариант, нет ответа. Предлагаю вписать "Самиздат и книги, выпущенные на средства автора (кроме прошедших рецензирование), такими источниками не считаются." DayakSibiriak (обс.) 16:55, 29 июля 2018 (UTC)

Найти рецензентов, которые зарецензируют любой мрак - тривиально. Собственно, именно поэтому существует огромное количество всяких "международных академий", которые за 100 долларов в год не только сделают любого желающего "академиком", но и будут рецензировать соответствующие труды, пока им платят деньги. Def2010 (обс.) 11:55, 30 июля 2018 (UTC)

Это есть. Но ведь не весь самиздат (я снова имею в виду только тот, что с рецензиями) является таковым, часть просто идет наголову впереди научного сообщества в вузах и по причине непонимания нынешними "профессорами" уходит в самиздат. Также и про не самиздат, а вузовские издания, которые правилами вики считаются АИ, можно сказать, что, чем выпущенные разными частными вузами лучше самиздата? да и в госвузах полно макулатуры (если свой преподаватель - любую его писанину госвуз издаст). Так что не так просто доверять "академическим" изданиям и отмахиваться от нередко талантливого самиздата. Я все же настаиваю на правке правил дабы не отмахиваться от талантливых независимых изданий. Но понимаю, что мало кто в это вникать будет и тем более правила менять, ведь здесь нужен творческий подход, а не просто перевести англоязычные правила на русский и повторять слова основателя вики (а если он был не точен в чем-то?). DayakSibiriak (обс.) 18:55, 31 июля 2018 (UTC)

Противоречия

В преамбуле написано: Википедия — не первичный источник информации, а вторичный, то есть такой, который собирает, анализирует, оценивает, интерпретирует и синтезирует информацию из первичных и других вторичных источников.

В связи с вышеизложенным возникают следующие вопросы:

 — анализирует… В каких формах допустим анализ информации?

 — оценивает… В каких формах допустима оценка инфоромации?

 — интерпретирует… В каких формах допустима интерпретация информации?

 — синтезирует… В каких формах синтез информации относится к оригинальным исследованиям?

Вношу предложение — создать в данном разделе следующие подразделы: «анализ»; «оценка»; «интерпритация»; «синтез» в которых чётко определить соответствующие ПРАВА рядовых участников вики-проектов.--Абрамов В. Г. (обс.) 07:49, 12 августа 2018 (UTC)